そんなことよりこれ満塁策ってアホなだけって事やん それは打者によるからな

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:ひよこ
:3日前
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1 2019/03/17(日) 09:09:23.49

出典:https://i.imgur.com/So4STk1.jpg


101 2019/03/17(日) 09:22:31.84
>>1
二塁と一二塁とか、ニ三塁と満塁変わらんのか
敬遠で塁埋めるの意味ないやん
2019/03/17(日) 09:27:34.30
>>101
でもこれ、1失点も5失点も関係なく並べてるからな
2019/03/17(日) 09:35:02.54
無能ワイ>>1から何一つ読み取れない😂
2019/03/17(日) 09:43:35.82
>>1
ノーアウト1塁、2塁、1、2塁のデータを見ると確率を維持したまま次のバッターに繋げる程度の価値はあるんやな。
打者が活躍する確率なんてそもそも相手ピッチャーによって大きく変わるし、対戦成績とかいろんなものを参照すればわりと有効な場面もあるんじゃね?

問題があるとすれば上にあげた確率を維持してるように見えてるデータの中にどれだけバントが成功したケースが含まれてるかやろな。
3 2019/03/17(日) 09:10:10.79
日本とメジャーじゃ環境が違う
日本では有用
2019/03/17(日) 09:10:47.46
>>3
日本のデータ定期
2019/03/17(日) 09:11:26.97
>>3
???
9 2019/03/17(日) 09:11:30.67
二塁から三塁は割と意味あるやんけ
11 2019/03/17(日) 09:12:18.69
>>9
3パーセントって効果あるか?
2019/03/17(日) 09:12:21.17
>>9
三塁への送りバントは成功率低いで
2019/03/17(日) 09:13:18.18
>>9
失敗の確率考えないでどないすんねん

そりゃバッターにはよるけどさ
32 2019/03/17(日) 09:14:40.84
>>11
流石にそれは.250と.280の選手に大差無いと言ってるようなもんだろう
2019/03/17(日) 09:15:33.02
>>32
バントの成功率100パーセントじゃないのに?
2019/03/17(日) 09:12:02.09
工藤はノーアウト1塁やと問答無用で送りバントやぞ
2019/03/17(日) 09:12:21.57
打者考慮してやれって話で終わりだろ
2019/03/17(日) 09:12:34.60
まぁ個々人の打力差考えたら使えるケースはある程度のデータ
17 2019/03/17(日) 09:13:01.71
送りバントも100%じゃないしな
54 2019/03/17(日) 09:17:49.30
>>17
100%じゃないが90%以上は成功するぞ
87 2019/03/17(日) 09:21:38.52
>>54
嘘はやめーや
2019/03/17(日) 09:22:58.41
>>87
ワイの贔屓のホークスは90%以上成功してるし
90.3% 113-102
2019/03/17(日) 09:13:04.25
バントの方がマシみたいな奴もおるから
22 2019/03/17(日) 09:13:34.12
これ変じゃないか?
ここにバント失敗確率も加味したら圧倒的損だからバントなんてとっくに否定されてないとおかしい
2019/03/17(日) 09:14:40.10
>>22
特に1、2塁からのバント成功率は低いしな
2019/03/17(日) 09:14:45.68
>>22
OPS.600以上の打者がバントする作戦はとっくに否定されてるぞ
23 2019/03/17(日) 09:13:36.29
嘘つけ 無死満塁でも無得点とか日常茶飯事やご
2019/03/17(日) 09:14:29.08
>>23
おはD
2019/03/17(日) 09:16:34.19
>>23
それは点入らない時の方が印象強くてそう思ってしまってるだけ
2019/03/17(日) 09:14:05.59
自分を犠牲にするってのがええんや
2019/03/17(日) 09:14:08.87
これあくまでケースでの得点率やからバント失敗を入れるともっとバントは無意味
34 2019/03/17(日) 09:14:47.89
これバントしての得点も含んでる数字やろ?
2019/03/17(日) 09:17:36.54
>>34
せやろな
0アウト1塁が40%で1アウト2塁が39%やでバント要らんわな
しかもバントは失敗するし
2019/03/17(日) 09:14:54.33
ノーアウト1塁の得点率のデータってこっからバントした奴も含むわけだし切り分けできなくね
36 2019/03/17(日) 09:15:19.02
無死一二塁で炭谷小林に打たせるかどうか
2019/03/17(日) 09:17:22.65
>>36
ゲッツーになりそう
2019/03/17(日) 09:17:50.70
>>36
バッターによって併殺率も違うしこういう奴らは送らせた方がええやろな
59 2019/03/17(日) 09:18:11.10
>>36
でも小林にバントとかさせたくないわ
2019/03/17(日) 09:20:12.26
>>59
二塁ランナーがアウトになって鈍足の小林が一塁に残るのは困るな
三振してもらった方がええな
2019/03/17(日) 09:15:20.88
内野手のレベルとゲッツーの可能性を考慮せーよ
2019/03/17(日) 09:15:48.59
言うほど無死満塁から8割点はいるか?
体感5割やぞ
2019/03/17(日) 09:15:52.81
9回とかならわかるけど
初回は萎えるのはわかる
2019/03/17(日) 09:16:04.81
004〜2013年のデータを基に計算して
バント成功率82% 併殺打率10%の場合 
無死一塁での得点確率の損益分岐点はOPS.609
OPS.609より低ければバントしていい


バント成功率が90% 併殺打率10%の場合の損益分岐点はOPS.674


2014年バント成功率96%併殺打率22%の梵の場合OPS.748にも関わらずバントさせたほうが得点確率は高くなるという結果に




1点欲しい場合バントのほうが効果があるって状況は結構あるぞ
2019/03/17(日) 09:16:16.77
それよりもこのデータやと満塁策意味ないやん
47 2019/03/17(日) 09:16:43.74
非力な打者とか関係無いぞ
セイバーではバントが有効なのはOPS.540以下の打者のみ
スタメンで出るような選手にそんな打者存在しない
2019/03/17(日) 09:19:05.38
>>47
炭谷銀仁朗 通算OPS.523
2019/03/17(日) 09:21:37.01
>>47
まあ投手くらいやろなあ
後は余程打てん奴やけどバントは失敗するでなあ
現代野球は進歩しとるで昔よりバントの成功率下がっとるんちゃうの
何かで見たような
2019/03/17(日) 09:36:01.36
>>47
ちょこちょこいるのが草
51 2019/03/17(日) 09:17:30.91
40%から39%ならいうほど叩かなくてもええんやな
2019/03/17(日) 09:18:32.45
>>51
バント成功しても得点確率下がるってことやで
バント失敗する確率も含めるともう話にならん
55 2019/03/17(日) 09:17:49.58
日本一になった工藤が日本でダントツでバント使ってるからな
そう考えるとバント凄いやろ
2019/03/17(日) 09:21:03.11
>>55
その思いこみって何なんやろな
ここ4年の12球団チーム犠打数見てきた方がええで
96 2019/03/17(日) 09:22:04.09
>>55
言うほどダントツではない

2018 チーム別バント企図数
オリ 145
広島 137
ヤク 134
巨人 134
阪神 131
千葉 129
SB 113
中日 111
ハム 98
楽天 89
横浜 89
西武 56
166 2019/03/17(日) 09:29:10.24
>>96
やっぱり減ったね
10年近く前はどこも先を争うようにバントしてて
チームで150〜180になるところも結構あっただろ
185 2019/03/17(日) 09:30:43.70
>>166
これでも減ったのか…
まだ多いと思ったが
2019/03/17(日) 09:33:14.69
>>185
今は随分マシになったぞ
2019/03/17(日) 09:34:51.27
>>55
セ・リーグは投手打席入るからバントは多くなるし成功してるチームは強い
243 2019/03/17(日) 09:35:18.36
>>96
西武ええな
2019/03/17(日) 09:38:43.88
>>243
源田ですら犠打数26→14それで得点力増加やし他にも色んな要素はあったにせよ去年の得点力には犠打数の少なさがある気がするわ
2019/03/17(日) 09:46:20.53
>>55
工藤はおかしいだろ1、2番に低出塁率マンを置いたりしてるし他の監督だったらもっと点取れてるわ
2019/03/17(日) 09:18:16.34
「1点だけ」でも取る確率を高める戦術なのに確率は変わらんどころか総得点も減ってるやん
2019/03/17(日) 09:18:26.39
得点の期待値は減る定期
よっぽど期待出来ない打者じゃなきゃやらせても意味ねーわ
9回1点差12塁ならやる
2019/03/17(日) 09:18:43.07
勝ちにこだわるのではなく型にこだわるのが日本野球だからな
合理を謳いながら極めて非合理的なことやってる
2019/03/17(日) 09:20:15.41
バントという選択肢も用意しておくことで守備にヒッティングと決めさせることがないようにする効果がうんたらかんたら
75 2019/03/17(日) 09:20:25.99
これ1/4の確率で0アウトでホームランしてるの?
2019/03/17(日) 09:22:12.57
>>75
画像よく見ろ
2019/03/17(日) 09:23:27.60
>>75
イニングを終えるまでに1点以上入る確率って注釈あるから違うと思う
79 2019/03/17(日) 09:20:41.55
得点確率で見るより得点期待値で見るべきでは?
88 2019/03/17(日) 09:21:39.73
>>79
大量得点ほしいからバントとかやってるやついないからな

1点欲しい時にやってんだから得点確率のほうがいいだろ
2019/03/17(日) 09:29:00.52
>>88
セーフティリードが何点かなんてわからんし、いい中継ぎも一定確率で失点するんだから年間の総得点増やした方がよくないか
2019/03/17(日) 09:24:59.07
一点を競る戦いなら有効
その代わり大量得点のチャンスはなくなる
2019/03/17(日) 09:26:16.91
バントは協力してる感あってええやん
データとかどうでもええねん
2019/03/17(日) 09:26:57.79
バントは気持ちええからやるねん
チームの為の犠牲の精神いう風潮があるでなあ
2019/03/17(日) 09:27:13.82
高校野球に絞ってデータ取ってみて欲しい
2019/03/17(日) 09:27:28.30
こんなの次のバッターによって全然ちゃうんやから意味ないやろ
150 2019/03/17(日) 09:27:33.61
監督が仕事してますよアピしたいだけの作戦
2019/03/17(日) 09:29:39.17
>>150
点が入らない→なんか工夫しなくては→バントって形なんかな
まぁなんか工夫しろってのは見てる側も言うやつおるが
159 2019/03/17(日) 09:28:18.03
高校まではバント必要やと思うけどなあ
エラーも多いし得点圏にランナーおると守備のプレッシャーあるし
2019/03/17(日) 09:29:41.32
>>159
高校はそもそも一発勝負のトーナメントだからな
プロとはまた別や
2019/03/17(日) 09:30:09.12
まぁピッチャーが十亀ならマウンド周辺に転がせば勝手に暴投するやろ
205 2019/03/17(日) 09:32:53.84
データはあくまでも参考でしかないからな
これを理解してないエアプが多すぎる
2019/03/17(日) 09:36:34.37
>>205
結果やぞ
2019/03/17(日) 09:33:03.74
日本人が好きなのはバントじゃなくて犠牲
2019/03/17(日) 09:33:05.02
最近は全体的に監督が若返ってたけど原とかみたいな年寄りが監督に復帰してきたらまたバントが増えてくるやろな
2019/03/17(日) 09:33:46.00
でもプロ野球見てると二塁ランナーがホームインできる打球って意外と少ないよな
ただ一塁ランナーが三塁へ行ける打球は結構あるから送りバントは併殺リスクしか消えてないのではと感じる
2019/03/17(日) 09:34:22.36
送りバントが得点期待値下がるとしても全くやらなくなったらそもそも抑えられる確率あがりそうだし相手が送りバントを大いに警戒する程度に使っていくのはいいと思う
2019/03/17(日) 09:34:40.04
バントする打者とその後の打者の成績も考えんと意味ないやろ
255 2019/03/17(日) 09:36:28.81
打撃が弱い打者が得点期待値変えずに
次の打者に廻せるってこと考えると
相当意味あるやん
2019/03/17(日) 09:44:52.78
>>255
この数字一点でも入る確率や
期待値は下がるやろ
260 2019/03/17(日) 09:36:35.88
このデータでわかることは、現在の野球界で思われてるよりはるかに価値が低い、ということであって、全く価値がないというわけではないということやな
2019/03/17(日) 09:39:04.32
>>260
これやな
無価値ではないが今は当たり前にやりすぎ
2019/03/17(日) 09:37:07.60
バントのサイン出される打者はそういう打者ってことだからな
打てない打者の時にあまり得点確率下げずに(無死1塁40%から2塁送ったら39%三振なら26%)
次の打者に回すことができるなら有用ってことだろ
271 2019/03/17(日) 09:37:42.29
2塁から3塁は一応上がってるから良いけど
1塁をアウトあげて2塁はやっぱ無駄なんやな
302 2019/03/17(日) 09:39:47.61
>>271
完全に無駄というわけではないよ
このデータは0o1塁で柳田が打席に立った時も倉本が立った時も全部合わせて計算してることを忘れてはいけない
2019/03/17(日) 09:43:52.32
>>302
結局これだよな。
キャッチャーやピッチャーや非力な野手とクリーンナップを同列には見れんよ。
2019/03/17(日) 09:38:24.65
メジャーがやってないんだからそれが正解なんや
2019/03/17(日) 09:38:28.86
川相とかいう生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男
295 2019/03/17(日) 09:39:02.83
クソみたいなバッターでも得点確率を下げないならやる意味あるやん
2019/03/17(日) 09:43:13.20
>>295
このデータからとれる対策は「バントしなくてもいいチームを作ろう」であって、「貧打だけどバント減らそう」ではないからな
今の阪神が下位打線にバント練習させなくなったら得点効率はガクッと下がると思うで
2019/03/17(日) 09:41:15.45
外から見たら簡単に言えるけど現場やとバントしたくなるんやろ
平気で併殺打つやつ多いからな
337 2019/03/17(日) 09:42:31.00
1アウト13塁と3塁が同じなのって不思議やな
2019/03/17(日) 09:44:00.52
>>337
三塁にランナーいる状況が強いからな
1.3塁は併殺もあるし
その意味で2.3塁が最強
2019/03/17(日) 09:44:51.01
>>337
まぁ1点以上取る確率やから状況的にはそんな変わらんやろ
346 2019/03/17(日) 09:43:06.69
和田の采配つまんな過ぎww言って監督就任した金本が
3年目バントや申告スクイズ多用に行き着いたの見ると
ベンチに座ってるとセイバー云々言ってられんのやろなって
2019/03/17(日) 09:46:47.10
>>346
これもあるやろな
バントで失敗したら叩かれるのは選手やけど
強行させてゲッツーにでもなったら叩かれるのは自分やからな
2019/03/17(日) 09:43:41.79
ゲッツー云々言ってる奴いるけど全く意味ないよな
381 2019/03/17(日) 09:45:32.69
無死一塁40%→一死二塁39%
一死一塁26%→二死二塁21%
無死二塁60%→一死三塁63%
一死二塁39%→二死三塁26%
無死一二塁61%→一死二三66塁%
一死一二塁41%→二死二三塁26%か

数字だけ見ちゃうとあんま意味ないな
2019/03/17(日) 09:47:03.88
>>381
アカン打者のアウト使って得点確率を下げないて考えればそれなりに意味あるかな
2019/03/17(日) 09:50:38.59
>>381
これ無死側にこの後バントして点入れたってパターンも入っちゃうしバントが効果的かの議論は出来んと思うで
393 2019/03/17(日) 09:46:22.74
1死からのバントは意味ないのは確かや
2019/03/17(日) 09:47:41.45
>>393
点差同点一死打席投手でまだ投げさせたい場合はバントでもいいとは思う
418 2019/03/17(日) 09:48:06.97
バントが有効になる3条件
・終盤
・同点or1点ビハインド
・打者の能力が次打者と比べて明らかに落ちるとき
2019/03/17(日) 09:49:55.53
>>418
打席に立ってるのが投手だったら継投事情も入る
2019/03/17(日) 09:56:32.32
野球は3アウトでリセットやから、よっっっっっっぽどの状況じゃないとアウトが増える行為はマイナス
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