※週末の政治 雨雲@N74580626 4:25 - 2019年1月11日

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18

:マチャアキ
:1週間前
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1 2019/01/12(土) 12:42:51.08
  

小野寺さん「日本のEEZで日本の哨戒機が普通に飛んでいた。本来そこで操業してはいけない北朝鮮の漁船がいて、そばに韓国の軍艦と海上警察の船がいた。おかしいじゃないですか。それを何だろうと見ている日本の哨戒機になぜこんなに敏感に反応するのか。動機について不信感を持っている」

https://twitter.com/N74580626/status/1083701415350956032


※関連動画

  3:30

小野寺 元防衛相「中国からレーダー照射を受けた時も速やかに抗議し、国際社会の中で日本の言い分が正しいとされた。それ以降、中国海軍は一定の距離を置いて対応するようになった。その時のFCレーダーのデータはしっかり分析して明確にした。今回も同じ。自衛隊の能力を信じて頂きたい」

https://twitter.com/N74580626/status/1083687548273094656

★1が立った時間:2019/01/12(土) 09:57:34.96
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547254654/
(deleted an unsolicited ad)
36 2019/01/12(土) 12:50:01.28
前スレでも書いたけどこっちにも

>>1は正論にしても、本来おかしくない事にまで難癖付けたり
憶測をさも事実のように吹聴してる輩も散見される
本人は良かれと思ってるんだろうけど、そういうのは慎重になるべきだと思う

例えば「韓国政府はレーダー照射を認めた(認めてない)」とか
「軍艦や海上警察はEEZに入る前に通告義務がある(海洋法でそんな条文無い)」とか
「韓国側にだけ救難信号が受信できた(韓国側は情報ソースを公開してない)」とか

抗議・反論は正確な情報でやろう
2019/01/12(土) 12:54:52.42
>>36
・レーダー照射自体が極めて危険、原因究明・再発防止を要求するのは当然、回答は義務
・軍艦や海警の行動が国際法上違法、原因究明・再発防止を要求するのは当然、回答は義務
2019/01/12(土) 12:55:54.05
>>1
ここをマジで追求してくれよ
徹底的に
75 2019/01/12(土) 12:56:11.33
>>36
EEZ内で停泊したり救助活動するなら通告は必要だろ。
無害通行権はその名の通り通行するだけ。
日韓SAR協定だってあるしな。
83 2019/01/12(土) 12:57:00.55
>>75
救助なら必要ない
2019/01/12(土) 12:58:04.47
>>83
必要があるよ
98 2019/01/12(土) 12:59:00.69
>>83
ヘリ詰んでない救助ってどういう事?w
2019/01/12(土) 13:00:07.45
>>98
まともに飛ばせるヘリがあるのかわからんから
そこはしょうがない
2019/01/12(土) 13:04:06.67
>>1
どんな説でも矛盾は生じるが、現時点では最も矛盾のレベルが小さい意見だ
2019/01/12(土) 13:10:08.06
>>1
哨戒機にびびりまくるって事は潜水艦もいたんだろうよ
240 2019/01/12(土) 13:18:19.26
>>1
一般人のツイートをソースにスレ立てってありなの
ニュースですらないし
270 2019/01/12(土) 13:21:46.16
>>240
国会議員は一般人なのか?
2019/01/12(土) 13:23:19.54
>>270
日本の主要メディアさんんは自民党さんの発言だと報道しないからねぇ
2019/01/12(土) 13:23:54.16
>>240
国会議員という公人のツイートなんてニュースサイト以上の
なにも第3者の思惑もない完璧なソースとみてよいだろw
2019/01/12(土) 13:24:07.08
>>1
レーダー照射に至った問題の核心
ここを揺るぎない論点にするべき
297 2019/01/12(土) 13:24:18.70
>>1
まぁ一番おかしいのはこれなんだよなw
そもそも日本の領海内に他国の船、しかも北朝鮮の漁船と韓国の艦船がいてランデブーしてるのが異常な事だし
それ+レーダー照射やらなんで旗降ろしてたのかとか瀬取りだろって問題

120%韓国が悪なのに何故か日本の哨戒機が低空飛行で威嚇してきたと言い掛かりをつけられてるって言うね
306 2019/01/12(土) 13:25:19.48
>>1
まともな国民はあれが瀬取りの現場だってわかってるから
327 2019/01/12(土) 13:28:05.48
>>306
瀬取りにしては北の船が小さすぎるし場所が悪すぎる。実際日本に見つかってるし。
2019/01/12(土) 13:30:15.81
>>297
瀬取りにしちゃあ死者が出てるのがおかしいので、脱北者の船だったのではないかと。
2019/01/12(土) 13:31:36.18
>>1
小野寺五典さん、いいねぇ
防衛大臣に戻ってきてよ
2019/01/12(土) 13:37:41.77
>>327
瀬取りの対象が何も石油等の資源だけじゃないだろ
軍事転用可能な小型精密機器かも知れんし
2019/01/12(土) 13:39:06.58
>>327
指導者層の物資さえ手に入ればいいんだから小さくても問題ない
っていうか漁船に偽装しないと瀬取りなんてすぐばれるわ
2 2019/01/12(土) 12:43:43.57
で、どうするんだ?
465 2019/01/12(土) 13:49:01.65
>>2
そのとおり。で、どうするんだ?
見ても分かるように、相手は絶対に謝らない。
謝らないのならば、さあ日本はどうするの?
ちゃんと考えておいた方がいい。
でないと遺憾砲で終わる。
524 2019/01/12(土) 13:58:58.30
>>465
話しは簡単だ
再度レーダー照射あったら反撃すると宣言し、それを実践するだけ
こんな簡単なことが出来ない自衛隊に税金を使うなよ
2019/01/12(土) 14:07:15.06
>>524
今、報復制裁出来ないなのら、
次は反撃する宣言していても実際に報復できるわけがない
速やかに制裁すべき
5 2019/01/12(土) 12:45:34.18
日本政府がなぜ抗議していないかは、こんなの抗議したってしょうがないからだよ。
セドリだって抗議しても証拠がないなら証明しようがないし、韓国も公海にいた軍艦の目的を他国に答える筋合いも義理もない。
そりゃ怪しいけど確実に証拠を突きつけられないようなこと抗議しても意味ない
証拠を持ってるならどんどんやれとは思うけどね。
2019/01/12(土) 12:48:22.95
>>5
他国のEEZに国旗掲げずに居たんですが
2019/01/12(土) 12:51:27.28
>>5
そういうことだね
拿捕か撃沈しない限り証拠は得られない
証拠がないならそれについて抗議はできないからな
ただし、状況証拠を世界に突きつけて判断を委ねるということはできる
安倍内閣が映像を公開した意義は大きい
これで国際社会は韓国が国連決議違反をして北を援助しているという認識で動く
証拠なんてなくてもそう認識して動くことはできる
ムンが狂ったような記者会見したのはそれだけ追い詰められているからだ
安倍内閣はやはりこの辺相当強かだ
6 2019/01/12(土) 12:46:17.58
プルトニウムの海上受け渡し説。
2019/01/12(土) 12:47:17.01
>>6
核弾頭かも
10 2019/01/12(土) 12:46:46.60
日本のEEZとか言ってるが
韓国の軍艦には自由に航行する権利を有している

この事実は受け入れろwww
34 2019/01/12(土) 12:49:45.45
>>10

哨戒機が来てロックオンする自由は無いし、無線を何度もガン無視決め込む理由は無いよな?

というより救助活動中ならより近い日本に救援を求めてもいいはずじゃないのか?
44 2019/01/12(土) 12:51:56.04
>>34
北朝鮮が国交の無い日本に救助要請?
笑わせるなwww
51 2019/01/12(土) 12:53:11.08
>>44
SOSだけは国交関係ないよ
74 2019/01/12(土) 12:56:11.03
>>51
日本に届くSOS信号しらなかったんだろwww
なら韓国にSOS出すことも理解できる
113 2019/01/12(土) 13:01:30.52
>>74
SOSをまず理解しような
ツーツーツートントントンツーツーツートントントンを繰り返すだけのモールス信号だぞ
誰でも発信できて誰でも理解できるようになってるの
んで無線ってのは基本は無指向性で全方位にでるんだわ
韓国だけに向けたSOSなんて意味わからないものは存在できないよ
129 2019/01/12(土) 13:03:33.35
>>113
アナタの指摘どおり。
多分、全然知識ないか煽りかどっちかだね。面白いから逃亡しない範囲で遊ばないか?
138 2019/01/12(土) 13:04:36.21
>>113
なぜ北朝鮮の漁船にモールス信号積んであると思うのだ?
衛星電話で救助要請しただけの可能性高いだろwww
2019/01/12(土) 13:05:49.49
>>129
見守る事にするよw
2019/01/12(土) 13:06:19.76
>>138
モールスは発信するの。
積むのは無線機な。
2019/01/12(土) 13:06:45.47
>>138
あの国衛星なんて持てないよ
19 2019/01/12(土) 12:48:09.05
自民党「韓国、北への接触を見つけられたためレーダー照射か」 韓国「暴言ニダ!」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546914682/

278 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ] 2019/01/08(火) 13:04:29.12 ID:ETd2dbLB0
>>230
846 名前:名無しさん@涙目です。(茨城県)[CN] [sage] :2019/01/07(月) 12:17:46.84 ID:+JW1phuc0
>>1
船舶にはAISというトランスポンダが積まれていて
船名と所属と国籍と位置の発信が義務付けられている
海保では海上レーダーのデータとAISのデータから、海上にいる船舶が何なのかを把握している。

防衛省の公開したビデオではP-1のクルーが

クルー「WARSの目標情報はないですよね?」
クルー「なし」
クルー「クァンゲト・デワン(の情報)もなし?」
クルー「なし」

と発言していて、WARS韓国海洋警察の巡視船がいることや、
韓国海軍のクワンゲドデワンがいることをP-1のクルーは知らなかったらしい。
その2艦がAISをオンにしていれば、そんな情報はP-1の機上からも得られるのにだ。

軍艦が戦時にAISを切る事はありうるが、平時にAISを切ると衝突事故につながる
(アメリカのイージス艦がAIS切って民間船と衝突事故を起こしていた)
ましてや巡視船がAISを切るとかあってはならないことであるが、
P-1の事案ではなぜか、この2艦はAISを切って所属を隠して行動していたようだ。
なのでk海保もいることがわからなかったし、P-1のクルーもびっくりしたことだろう。
63 2019/01/12(土) 12:54:45.48
>>19
P1は韓国の軍艦がいることは知ってたと思うよ
でなきゃ偶然あの場所で出くわすとかありえない
2019/01/12(土) 13:03:09.18
>>63
大変だールパンを追っかけてたらこんなの見つけちゃったーどうしようー(棒
って偽金の原盤持ってTV中継に写った銭形警部思い出したw
115 2019/01/12(土) 13:01:40.97
必死にそこまで議論を持っていきたくなくて有耶無耶にしようとしてる韓国と日本メディアの気持ちも考えてあげて!
128 2019/01/12(土) 13:03:18.34
>>115
今朝の関西ローカルよみうりの朝パラと、
朝日放送の正義のミカタは、
ざっくりいうと売られたケンカは買え、
今回はもう引くな。
こんな感じの論調でしたが。

在京メディアは知らんが
2019/01/12(土) 13:09:10.67
>>128
売られたケンカってあんた、かれこれ50年ぐらい売られ続けてますがなw
>1981年9月10日に行われた第11回日韓定期閣僚会議
>ttps://www.youtube.com/watch?v=lIKoAyjO32M

>韓国「おい日本!お金、たくさん貸せニダ♡♡」

>園田外務大臣「そんな法外な金額、私の裁量では、どうにもなりません!」

>韓国「日本はケチニダ!とりあえずお金は借りてやるけど、ビタ一文負けないニダ!」

>園田外務大臣「お金を借りる方が高圧的な態度にでるなんて、日本の常識では考えられない。ホトホト困りました」
134 2019/01/12(土) 13:04:07.25
EEZも大事かもしれんが、それより韓国と日本の絆の方が大事だからな
そこは解ってるよな? 空気読めよ日本人は
2019/01/12(土) 13:08:35.35
>>134
絆は要らんので帰ってください
137 2019/01/12(土) 13:04:14.31
おかしくないよ
日本のEEZではないから
竹島繋がりであそこはむしろ韓国のEEZ
2019/01/12(土) 13:13:27.25
>>137
やり直し。
そこは竹島じゃなくて独島だろ。
そんな事じゃチョン成りすまし検定10級にも合格しないぞw
271 2019/01/12(土) 13:21:59.01
>>137
竹島周辺は日韓漁業協定の新協定により、中間水域と定義されています
日本と韓国のEEZは竹島を無いものとした海域を使用しています

それと事件現場は公開されていませんが、中間水域は能登沖から離れすぎているので関係ないかと
2019/01/12(土) 13:32:23.42
>>271
広開土大王と漁船がおったのは中間水域やないの?
2019/01/12(土) 13:06:12.87
カムバック小野寺
2019/01/12(土) 13:07:14.94
小野寺防衛大臣にカムバックしてくれw
日本のためだ
2019/01/12(土) 13:07:45.99
I♥小野寺
168 2019/01/12(土) 13:09:20.70
事件の起きた場所が日本海の真ん中といえるようなあたりだって共通認識あるんだろうか?
能登半島のほんの、もう、すぐ隣みたいに勘違いしてる人たっくさんいるんじゃないだろうか
2019/01/12(土) 13:12:03.64
>>168
正確な場所は知らないが大和堆から能登半島と竹島(韓国側の理屈としては韓国領)の距離は、そんなに変わらないからね
大和堆の付近なら、能登半島から近いわけではない
2019/01/12(土) 13:09:48.41
日本海沿岸に流れ着いてる北朝鮮のゴミ木造船も韓国に引き取るように言おうぜw
2019/01/12(土) 13:10:30.25
いい加減制裁して解らせろ、これこそ未来志向だろ
190 2019/01/12(土) 13:12:48.03
韓国はたしかに往来する自由があるけど
普通無線には応答して航行理由を話すよね
2019/01/12(土) 13:15:40.97
>>190
普通じゃないんだよ
2019/01/12(土) 13:13:05.98
いや言えば言うほど韓国人は嫌がって
脳みその血管が弱っていく
どんどん抗議していけ
199 2019/01/12(土) 13:13:36.50
米国は黙っているだけ すべて南北の動きを把握している
2019/01/12(土) 13:16:56.16
>>199
ま、アメリカの本当の敵は北朝鮮じゃないからね
ただ、駄々こねてるムンさんにはきついお仕置きがあると思うわ
2019/01/12(土) 13:14:32.76
昨日こんな記事があったが、日本もやれよって思う

>【ウラジオストク=共同】ロシア連邦保安局(FSB)は15日、日本海のロシアの排他的経済水域(EEZ)内で同日未明、
>違法操業していた北朝鮮漁船(48人乗り)を臨検した際、漁船員らが攻撃的な行動に出たためロシア側が発砲し、
>漁船員1人が死亡、8人が負傷したと発表した。
216 2019/01/12(土) 13:14:56.11
むしろ今回の事件は韓国のEEZ付近で起きたことでもある
2019/01/12(土) 13:16:07.17
>>216
付近なのか?
2019/01/12(土) 13:17:28.91
>>216
それちょっと前の大和堆のところでの海保と韓国海警の小競り合いのことでしょ
2019/01/12(土) 13:15:04.88
隠岐に流れついた漁民の船

出典:https://i.imgur.com/uSTt61T.jpg



今回の船(綺麗過ぎ)

出典:http://imgur.com/gZCswkd.jpg


2019/01/12(土) 13:16:41.65
アメリカが黙ってないよ アメリカも当然把握している いよいよ韓国孤立無縁になったな
228 2019/01/12(土) 13:16:57.65
馬鹿共がまだ瀬取りとか言っているんだな
冬の大和堆の近くしかも日本側に近い場所だ、北のイカ釣り漁船が遭難した以外に考えられねえよ
しかも現場には軍艦と海警だもし瀬取りをやるんならこんなシチュエーションあり得んわ
2019/01/12(土) 13:20:42.75
>>228
漁船の遭難で、旗艦の駆逐艦にロシア方面担当の海上警察
瀬取りじゃないにしてもおかしいだろ
230 2019/01/12(土) 13:16:58.55
大和堆は日本のEEZ
239 2019/01/12(土) 13:18:11.75
>>230
海外のサイトで韓国人が韓国のEEZだと主張しているようだ
2019/01/12(土) 13:19:42.33
>>239
国が公式にしっかり声明出さないから、そんなの信じる奴も結構いるだろうな
267 2019/01/12(土) 13:21:22.41
>>239
竹島を考えると韓国の主張の方が国際的には受け入れやすいだろね
2019/01/12(土) 13:24:00.43
>>267
その場合でも竹島周辺以外は漁業協定で共同水域になってるのでそういった主張はおかしくなる
2019/01/12(土) 13:24:16.60
>>239
日本は日本のEEZとして譲る必要はないよ。
2019/01/12(土) 13:17:14.92
日本がホントに情報を掴んでいなかったら、GSOMIAに基づいて韓国と軍事情報の共有を要請できる。
それをしてないということは、必要な情報を掴んでいて、且つ情報を公開する気満々って事。
236 2019/01/12(土) 13:17:48.47
よくわからんけど密輸するならなんで自国の領海内でしなかったの?
253 2019/01/12(土) 13:19:49.83
>>236
アメリカにガッツリ見張られてるからだよ

アメリカからすりゃコイツら悪さするってのわかりきってんだろな
2019/01/12(土) 13:21:22.96
>>253
>>260
はえーそうなんか
さんくす
2019/01/12(土) 13:18:50.12
韓国海上警察って25m泳げる人ゼロなのに、よくこんな遠くまで来たよなw
2019/01/12(土) 13:19:20.67
このスレが1番先頭に来て欲しいくらいの案件なのにね、、、
2019/01/12(土) 13:19:53.50
救助した翌日に遺体含めさっさと祖国に返還してるんだよね
なんかへんだよね
257 2019/01/12(土) 13:20:04.23
北朝鮮と韓国は既に統一されてプロレスをしているだけなのさ
2019/01/12(土) 13:21:28.67
>>257
北朝鮮の密漁を韓国が軍と警察でサポートしているとなればこれは大問題だ
2019/01/12(土) 13:20:06.93
まぁ朝鮮が日本に喧嘩吹っかけてきたんだし政府がどう対応するか注目だね
262 2019/01/12(土) 13:20:31.00
好漁場だからこそ漁船がたくさんいて取り締まる船もいて、こそこそ何かするには目立ちすぎる場所のようだ
今回のレーダー照射は単純に「目障りだから嫌がらせしてやれ」以上のことはないんだと思うんだけど
だからこそとっとと向こうが謝ればよかったものを
305 2019/01/12(土) 13:25:15.01
>>262
謝ったら次はなぜ照射したのかと原因・事情を追求される

嫌がらせ程度だったら嫌がらせだったと説明して終わりだけど
日本にに説明できような機密事項だったから
いろいろ探られないように謝罪もしないと考えるのが自然
2019/01/12(土) 13:30:13.53
>>305
新たなカードを手に入れたから日本にとっては棚ぼた。
韓国はそのカードを無効化しようと恥晒しまくってるけどw
2019/01/12(土) 13:22:09.56
五典は次の政権で官房やってその次の総理になるかな
頑張ってほしい
2019/01/12(土) 13:35:20.76
>>327
こういう理由

北朝鮮、瀬取り海域変更=監視網すり抜け石油密輸−米テレビ

NBCによると、米軍のインド太平洋軍がまとめた最高機密扱いの分析は、北朝鮮船舶が9月以降、瀬取りを行う海域をそれまでの朝鮮半島近海から、より沖合へ移していると指摘。他国の領海内で行うこともしばしばある。

https://www.jiji.com...8121500164&g=int

瀬取りって見つからない場所でやるのが基本
監視が厳しいから日本側の方が見つからないと踏んだんだろうね
でも米軍の軍事衛星の目は誤魔化せないんだが
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